「這項任務並非只屬於我們。」Lorenzo Bertelli 在前往目前正在尼斯舉行的 2025 年聯合國海洋會議前表示。這位 Prada 集團首席行銷長（CMO）兼企業社會責任 (CSR) 負責人，隨後共同簽署了一項與其旗艦海洋教育計畫 Sea Beyond 相關的獨立基金的成立協議，而 Prada 已承諾向該基金投入 200 萬歐元。
自 2019 年起，Prada 已將 Re-Nylon 系列銷售收入的一定比例用於資助 Sea Beyond，該基金是 Prada 與聯合國教科文組織政府間海洋學委員會 (Unesco-IOC) 合作開發的。Prada 表示，在這段期間，Sea Beyond 已讓多個國家的 35,000 名兒童接觸到海洋教育計畫，包括在威尼斯推出學前兒童戶外教育計畫，以及將一艘歷史悠久的帆船 Cassiopea 用作浮動海洋研究教育設施（目前它停靠在尼斯附近的 Beaulieu-sur-Mer）。
Cassiopea 是一艘歷史悠久的帆船，已改造成浮動海洋學研究教育設施。
Photo: Courtesy of Prada Group
現在，雙方希望將 Sea Beyond 開放給任何可能願意與其並肩參與計劃的其他公司和個人 – 實際上是延後他們對計劃的領導，以擴大計劃的涵蓋範圍。「這已經成為一個可以讓更多公私營機構攜手合作的倡議。」Bertelli 說，「今天是聯合國教科文組織 (Unesco) [在聯合國會議上] 向所有政府單位提出 [基金] ，以提高他們的認知度，並希望藉此擴大該項目的規模。」
在昨天的公佈之前，Vogue 與 Bertelli 談談過這次的行動。而很自然地，對話從最近的議題開始，以下是討論內容的剪輯。
Luke Leitch： 你宣布成立一個新的開放式基金，以擴大 Sea Beyond 現有的工作。
Lorenzo Bertelli：這是一個基金，將從 Prada Re-Nylon for the Sea Beyond 系列的銷售中獲得部分收益。這個基金將命名為「Sea Beyond – Multi-partner Trust Fund for Connecting People and Ocean」，但其管理將獨立於我們。我們將擁有一個投票權，所有其他基金執行委員會（其主要管理機構）的成員也將擁有一個投票權。每個捐款的人都有發言權。如此一來，這將會是一個獨立的基金……而重要的一點是，透過這個基金，我們要清楚表明，這不是只屬於我們的東西。
Luke Leitch： 你向基金存入了第一筆 200 萬歐元的資金。你是否已經與你合作的合作機構接洽，向他們介紹這項計畫，並鼓勵他們加入？
Lorenzo Bertelli：當然。我不能具體透露是誰，因為這是他們的事。但絕對的是，Sea Beyond 一直都是一個開放給第三方的計畫，但也許是由我們領導的原因，即使不是障礙，也會成為阻止其他人加入的。因此，我認為讓它獨立是吸引盡可能多的資金的最佳方式。並協助塑造我們一直在努力做的專案和願景。
Luke Leitch： 如你所知，奢侈品是一個競爭激烈的行業，因此即使該行業的成員參與慈善事業或企業社會責任工作，我得到的印象是，他們有時無法擺脫這種競爭心態。他們對於自己所從事的任何工作類別都想「擁有」自己的領地，因此，即使有關的事業是為了公共利益，他們也希望自己是唯一被認為在進行該事業的品牌。我曾經經常看到一些品牌透過可持續發展計畫來達成這個目標……
Lorenzo Bertelli：我能告訴你一件事嗎？現在競爭仍然非常激烈。一些非常重要的團體，不一定是時尚界的，他們不喜歡有我們的參與。他們甚至把我們排除在一些慈善活動之外，只因為他們覺得這是一種競爭。對我來說，這很奇怪。因為永續發展領域不可能存在競爭。所以，如果這個基金能有 Louis Vuitton、Gucci 或任何競爭對手加入我們，我都會很高興，因為這個使命是為了所有人。
有一些非常重要的團體，不一定是時尚界的，他們不喜歡有我們的參與。而且他們實際上把我們排除在一些慈善機會之外，就因為他們覺得這是一種競爭。對我來說，這是很奇怪的。因為在永續性方面不可能有競爭。
Lorenzo Bertelli
Luke Leitch：人的本性是很難擺脫的…
Lorenzo Bertelli：但當關係到永續發展時，你就不能太自我了。
Luke Leitch：你的名片上印有兩個頭銜：你是 Prada 的企業社會責任主管，也是集團的 CMO。因此，當你在海洋進行這些投資時…
Lorenzo Bertelli：等等——我們不是投資於海洋，我們首先是投資於人。海洋是主題，但我們投資的是人們的思想、精神和心靈。
這就是範圍所在。在永續發展方面，許多人著眼於短期影響，例如減碳、減廢、減少用水、永續產品，這些都是對的，也很合理。但歸根究柢，如果人們 [對環境] 的心態沒有改變，那麼我們也不會看到消費者行為有相對應的改變。因此，為了幫助改變消費者的優先順序和心態，我們需要考慮教育，並將目光放遠 20、30 年。
政客們，大多數時候他們的橫向視野被限制在其任期內，這是可以理解的。因此，在公共空間中，我們也許會失去策略性的長期思考與規劃。而教育是橫向時間範圍最廣的主題。我們希望投資在長期的教育上，幫助解釋人類的行為如何 [保護環境] 同時方便並有益於實踐這些行為的人。這才是最重要的。
Sea Beyond 已向多個國家的 35,000 名兒童介紹了海洋教育計劃，其中包括在威尼斯針對學齡前兒童啟動的戶外教育項目。
Photo: Courtesy of Prada Group
Luke Leitch：私人公司所進行的企業社會責任永續活動，會產生聲譽的「光環效應」。自從 Sea Beyond 展開以來，你看到對 Prada 有哪些好處？
Lorenzo Bertelli：聽著，我認為這是今日談論的問題。在意識形態上，永續性就像是一種宗教。某種程度上，「可持續性」被過度解讀了。但事實上，我們有知識、技術與能力與環境平衡共存，讓我們繁榮，也能讓環境健康。當然，如果將人類從環境中剔除，就能解決問題，但我認為我們不希望這樣。因此，最重要的是要了解：我的行動所造成的影響 、以及我的行動所付出的真正代價是什麼？為我們所購買的商品賦予正確的價值，也要正確評價我們的行為，並且了解萬事萬物都是相互關聯的的，因此每個行為都有其代價和後果。因此，我們必須意識到自己的行為及其影響，才能在環境中和諧共處。
這並不表示我們不應該購物，我們不應該做我們習慣做的事，但也許我們應該以不同的方式、從不同的角度來做。我們知道，如果我買一件 5 歐元的 T-shirt，在生產過程中可能會有一些不負責任的行為，對世界其他地方的家庭和環境也會造成影響，因此這並非永續的做法。因為其他東西正在為你未支付的成本「買單」，在我們今天用來評估商品或產品價值的範式中，我們並沒有將所有因素都考慮進去。
Prada Re-Nylon campaign 2024.
Photo: Courtesy of Prada Group
Luke Leitch：那麼，如何將永續性從一種無私的價值觀轉變為一種自私的價值觀，一種文化固有的價值觀呢？
Lorenzo Bertelli： 這是溝通的問題——我認為溝通是最大的挑戰。也許如果我們說這件5歐元的T-shirt 會對其他人產生負面影響，消費者不會因此而放棄購買。但如果你說它會對你造成負面影響——因為布料中的化學物質會損害你的皮膚，他們就會聽進去。我覺得有一種觀念認為，為自己提供方便是一件應該感到內疚的事情，但我認為這並非絕對的二分法——為自己方便也可以為他人，為所有人方便。
Luke Leitch：拋開這個話題，但仍與交流相關——目前，尤其是年輕消費者對於過去幾年奢侈品成本的上漲抱有懷疑。
Lorenzo Bertelli：我們的旅程是在環境與資本主義方法之間尋找平衡。我們不能假裝維持與過去相同的銷售量。我們不能假裝可以買到所有東西。我們不能假裝人們會在沒有誠信和透明度的情況下購買。我們正處於平衡消費者期望與商品成本教育的過程中，因為這些商品並不是以正確的價格出售……因此，我們必須調整我們的訊息與內容價值，以便根據消費者的觀感來解釋價格。過渡和演進可能是痛苦的。這也是正常的。
Luke Leitch：去年，你在溫布利亞的 Torgiano 開設了一家專門生產針織品的工廠，這也是 Prada 集團在意大利各地的 20 多家制造工廠組合中的最新一員，在意大利有超過 50,000 家小企業從事奢侈品制造。在這個價值範例中，我越來越發現傳統意義上的「品質」（設計、製造和材料）與生活品質（無論是對生產者和消費者而言，還是對社會和環境影響方面的其他人而言）之間存在著未經說明的重疊。但即使是傳統材料的「品質」，對於大型奢侈品來說，似乎也是一種無形的價值，而且在傳達上具有挑戰性：一個手袋或一件成衣的品質，並沒有被廣泛地清楚了解。
Lorenzo Bertelli：不，目前還不清楚。這不是消費者的錯。這是我們的錯。因此，我們可以做的是投資於改變未來消費者的心態……最後，不是政客，而是經濟告訴我們：「你們必須做些什麼。」，所以我們必須踏上這個旅程。
Luke Leitch：信任產地來源是準確評估品質的關鍵部分，而 Prada 與 LVMH 和 Cartier 共同創立的 Aura Blockchain Consortium 就是其中之一。它最近有點沉寂 ，它的進展如何呢？
Lorenzo Bertelli：公司正在其供應鏈中實施。自去年年底以來，我們 100% 的產品都有了區塊鏈標籤。但在我們的倉庫輪換和發貨 [之前生產的所有產品] 之前，我們不能斷言我們已經 100％ 線上化。這是每家公司都在進行的工作，有些公司比其他公司更先進些。但就目前而言，這更像是一種技術解決方案，而非永續性解決方案，因為它讓你有機會追蹤生產步驟，但如果初步驟的資訊是錯誤的，你就會將錯誤的資訊帶入整個區塊鏈。這是一個很好的問題和討論點。因為人們可能認為 Aura 是永續性或透明度的代名詞，但這仍掌握在品牌手中。
Luke Leitch：但假設零步驟資訊是正確的，這些資訊確實以可量化的方式表明了可持續性因素？
Lorenzo Bertelli：是的，但重點是我們不希望在聯盟的範圍內加入這一點，因為如此一來，你就會陷入典型的聯盟情況，也就是自我認證。而這並不是管理的正確方式：這應該由第三方來完成。否則就會產生利益衝突。
Luke Leitch：儘管如此，區塊鏈認證如果是基於真實的話，在奢侈品領域應該是很有價值的 ——尤其是在這個時候，由於更廣泛的地緣政治問題，我們已經看到廣泛的聲稱，標有「意大利製造」的奢侈品實際上是在海外製造，僅在這裡完成，如果是這樣的話。
Lorenzo Bertelli：我認為這一切都是假新聞戰爭的一部分。有一部分是真的：供應鏈遍佈全球。任何認為中國製造沒有價值的想法都是完全錯誤的。順便說一下，我們並沒有在中國生產任何手袋。但重點不在於此。問題的關鍵不在於此，而是製造業的消極理想化和國有化是錯誤的。因為我可以列出一長串的技能清單，中國人在這些技能方面擁有超高的技術和水平，遠遠超過其他國家。當然，意大利在某些方面也很出色。因此，我們為什麼不應該感到自豪並積極地談論呢？
我希望一個意想不到的正面結果是，今天假新聞太多，我認為人們曾經可以相信任何事情，但未來他們會對自己相信的東西更有選擇性和辨別力。此外，還有AI 人工智慧。所以在未來，我認為我們會從看到什麼都相信，變成幾乎什麼都不相信——因為當許多事情都可以輕易偽造時，人們將不得不自己去調查。
Luke Leitch：所以真相的價值會因為它的稀有性而增加？這對記者來說可能是個好消息…
Lorenzo Bertelli：我想是的，絕對是。與區塊鏈相關的一些非常有趣的事情是，每個記者或攝影記者將能夠在區塊鏈中擁有時間和地理位置，以確保圖片不會以任何方式被偽造或修改，因為它是經過認證的。
Luke Leitch：因此，真相——或至少是原始素材將變得不可偽造。你能談談 Versace嗎？自從你上個月宣佈收購之後，Prada 集團內部的氣氛如何？你是如何籌備九月份的時裝展的？
Lorenzo Bertelli：首先，我們必須完成收購。因為就目前來說，我們在 Versace 技術上什麼都管不了。在完成收購之前，我們可能會收集資訊，但基本上，我們只是一種旁觀者。所以那可能是七月底或更晚。至於時裝展，即使我們有自己的看法，現在也不是由我們決定的。
Luke Leitch：但 Prada 集團一定會擴大考慮這次即將來臨的機會，透過另一種時尚身份和聲音的稜鏡來表達其產品。
Lorenzo Bertelli：我們認為 Versace 是一個機會，其中一個原因是它的身份與我們目前投資組合中的品牌非常不同。如果你是一個集團，你的品牌身份不要過度重疊是非常重要的。
Luke Leitch：你對現場時裝展有什麼感覺？我最近讀到一位時裝界的 CMO 將時裝展形容為「內容引擎」，這讓我有點退縮，但我也絕對認同時裝展的改變，即使是在過去五年。
Lorenzo Bertelli：我認為這與你對秀場的期望有關。你的期望決定了你對這場秀的預期範圍。然而，對我來說，時裝展的真正意義在於觸及時裝的核心，並推動討論 —— 哪些是趨勢，哪些是方向？？這或許只針對一小部分觀眾。然後，你也可以利用這場秀讓更廣大的受眾感受到……今天的媒體比以往任何時候都要多，你需要以實際的方式使用它們。但我想說，用多種食材做出一道好菜比用幾種食材做出一道好菜要難得多。如今，食材種類如此之多，做出一道好菜的挑戰性也更大！
Luke Leitch：你曾多年擔任拉力賽車手。那麼，以一個有點俗套的問題來結束。你從這項運動中汲取了什麼經驗，並應用在 Prada 的工作中？也許是與導航、規劃或風險有關的？
Lorenzo Bertelli：從我的哲學研究到我的體育競賽，以及我生活中的其他一切，我認為我都把它們帶進了我的工作和工作方式中。因為歸根究柢，是我們的生活界定了我們自己，所以即使你不想將過去的經驗帶到現在的生活中，但到最後，你總是會的。
原文轉載自《VOGUE》美國版
Editor
Luke Leitch, Translated and Adapted by Kyle Tang Lead Photo: Brigitte Lacombe
